我们的一次OpenERP实施不成功的案例
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楼主回复非常积极和中肯,赞一个
不到一万元的项目,断断续续搞5个月,换做是谁现在也是 “敷衍了事,反馈的问题也不解决了”
我只根据楼主关于需求和预算的问题给予答复,一己之言,仅供参考
1- 估计按照我上述的帖子,我们的需求大致已经了解的差不多了,没有特别多的需求。
其实软件的功能需求折射的是公司管控的需求,能提出来的只是冰山一角,要深挖、提炼、确认、估算是需要相当的经验和技巧的,我们每个客户项目都拿出一周的时间来讨论需求,一万元的蓝图设计预算,这个阶段除了空闲时间(老板有些其他会必须开之类的)帮客户装系统,并不交付任何可运行的界面或代码,而是一遍一遍的和高层、中层、最终用户确认需求。而且这个阶段结束后调研的需求并不一定就马上做,而是和甲方讨论是不是有些非关键性的,不影响上线的需求作为长期规划。这个阶段结束一定会确定上线时间并告知客户最终用户,甲乙双方下一阶段合作的目标就是上线(如果继续做的话,我本人经历过两次在这个阶段客户终止合作,原因是甲方还没ready)。
2- 多少预算是合理的
这个问题很难的。项目核算对于乙方很简单,就是成本加利润,对于甲方,是收益减付出。问题上ERP的收益很难量化(好的说法是好处无法估量,坏的说法是效果说不清),那该付出多少合适呢,所以一般的决策是越少越好,而不强调性价比。但这不科学,只有失败了才会发现。
我个人有个简单的算法,不知道是不是合适。管理软件是工具,是给使用者服务的。所以项目的投资可以参照使用者的月工资,您把您【ERP用户的月薪合计】作为预算去找供应商,相信双方谈判就更容易些。
举几个栗子:
我公司目标客户是最终用户10-20人的中小企业,一个项目6万元,人均实施成本3千到6千元,我确信这正是这些人的平均月薪范围
某小企业会计需要一套记账软件,OpenERP用不起来请我们实施,我们做不了,推荐她购买金蝶或者用友的单机版,这个预算够了,因为不需要实施
某500强企业OA项目(呵呵,没参与,我猜的),150万的项目,解决300多个大公司白领阶层日常工作协同问题,这个价格也就是相当于多发一个月工资。
公司里每个管理人员都有繁琐、重复、计算量大、容易出错、部门沟通、数据冗余的工作量,斗胆设其占每日工作量的30%,这对企业就是绩效上的损失。你拿了10000块的工资,其中3000块是他不得不做还不创造价值的事情。如果拿出 1/12 把这些工作交给ERP,不仅公司提升了20%的绩效,员工的满意度也提高了。
试想,你当初确定项目预算是3万元,做3个月,兼职收入每月1万,那兄弟还要啥自行车啊?能不能保证100小时的有效工作成果?100个小时您说的这些需求,只有五个用户用,很难做完么?平均三天满足一个最终用户的期望(拿相当于此最终用户一个月的收入),靠眼神交流也不至于最终交付不了吧,难道那哥们不够帅? -
[quote author=errant link=topic=16453.msg28255#msg28255 date=1403328865]
在项目合作的分版中,我早就发过了我们的需求了。
我当时还特意发邮件给了本论坛的老肖,老肖人很好,还跟我通过电话,但人在上海,我们在深圳。
老肖看了我们的需求觉得我们找他来实施不太划算,给我们的建议是给我们提供培训,其它让我们自己来。
但我们考虑,仅仅培训是不够的,毕竟很多细节问题不可能短短几天都了解清楚,还是希望有人能够直接负责参与指导我们实施。
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[quote author=errant link=topic=16453.msg28258#msg28258 date=1403332243]
当时我们找的实施人员,评估我们的工作量在2周,实施时间1个月,因此费用也比较低,他自己给我们的报价就不到1万,如果具体实施过程中,需要开发则另外按开发工作量计算。但在实际实施过程由于各种沟通不畅,拖拉反复,导致持续了4,5个月。
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楼主也是找过老肖谈过的(老肖和我们一样都是Odoo的partner),不知道老肖最后为什么是看了需求觉得找他们来实施不太划算呢。最后楼主是找了个兼职人员来做,最后导致实施1个月延伸至5个月。
我们不能说专业公司里面有技术和业务最牛的人,但是也希望楼主理解到,这些专业公司除了由每天实施、开发的成本外还有不少部分是项目控制的成本,负责你这个项目的虽然可能是见到的是一个人,可是后面还是有一个团队在支持、监督。
如果你是找了兼职人员,虽然不知道你们的协议是怎样的。兼职人员的水平虽然是良莠不齐,但是我觉得你们也不能忽略每个项目里面的项目控制和管理成本。毕竟1个月的项目变成半年问题也不是一下子出现的,可是好像也没看到解决问题的努力? -
1W很少吗?钱不是长在树上的,每家企业都要考虑成本控制。而且,我们总共就4,5个人需要用这个系统,主要的业务流程就是进销存+生产维修,应该都是OE本身支持的,我们需要的只是根据我们的具体流程进行设置,如果有需要开发的费用则另计。
我始终是觉得,只要有创造价值,我们就愿意为之付出。比方有提出从节约的人力成本来衡量,这个我赞同。但总不能就安装个软件(实际上大部分软件都是我们自己装好的),调整几个设置,就要收几万块吧。实施方的报价应该也有说明,这个费用的根据是什么,我相信每个行业都有一个成本的计算和报价方式。如果动辄要多少万起,那就说明OE根本不是我们这些小微企业能玩得起的高大上软件,早点断了这个念头。
[quote author=padthai link=topic=16453.msg28268#msg28268 date=1403444113]
1W块实施erp
无语
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很明显,那个兼职外包的也不懂,这个有坑的嫌疑
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[quote author=errant link=topic=16453.msg28276#msg28276 date=1403489595]
1W很少吗?钱不是长在树上的,每家企业都要考虑成本控制。而且,我们总共就4,5个人需要用这个系统,主要的业务流程就是进销存+生产维修,应该都是OE本身支持的,我们需要的只是根据我们的具体流程进行设置,如果有需要开发的费用则另计。
我始终是觉得,只要有创造价值,我们就愿意为之付出。比方有提出从节约的人力成本来衡量,这个我赞同。但总不能就安装个软件(实际上大部分软件都是我们自己装好的),调整几个设置,就要收几万块吧。实施方的报价应该也有说明,这个费用的根据是什么,我相信每个行业都有一个成本的计算和报价方式。如果动辄要多少万起,那就说明OE根本不是我们这些小微企业能玩得起的高大上软件,早点断了这个念头。
[quote author=padthai link=topic=16453.msg28268#msg28268 date=1403444113]
1W块实施erp
无语
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说的在理
实施人员出售的是自己的经验,不包括开发部分,一万元也说的说去,以后找实施人员,你就不能先测试一下实施人员的能力?可能我的想法不够成熟,但是 openerp 的实施团队里充斥了很多不懂技术不懂实施的混子,国内也不乏那种转包 转N包的实施人员,完全没有责任感, -
[quote author=errant link=topic=16453.msg28276#msg28276 date=1403489595]
1W很少吗?钱不是长在树上的,每家企业都要考虑成本控制。而且,我们总共就4,5个人需要用这个系统,主要的业务流程就是进销存+生产维修,应该都是OE本身支持的,我们需要的只是根据我们的具体流程进行设置,如果有需要开发的费用则另计。
我始终是觉得,只要有创造价值,我们就愿意为之付出。比方有提出从节约的人力成本来衡量,这个我赞同。但总不能就安装个软件(实际上大部分软件都是我们自己装好的),调整几个设置,就要收几万块吧。实施方的报价应该也有说明,这个费用的根据是什么,我相信每个行业都有一个成本的计算和报价方式。如果动辄要多少万起,那就说明OE根本不是我们这些小微企业能玩得起的高大上软件,早点断了这个念头。
[quote author=padthai link=topic=16453.msg28268#msg28268 date=1403444113]
1W块实施erp
无语
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农民工地搬砖一月现在也是这个价钱啊
如果你外包erp实施1W全部搞定 那真是国际奇迹了
有这样的工程师请告知
odoo开发成本900W欧元 持续编写了10年
上百万行代码
规模和python差不多
你想1000块上也没问题 问题是可能吗
现在php写几百行代码 一天搞定 人家也会要你5000的 少了没人干的
而且erp又不是学生能搞定的 没实施经验 行业背景 失败几乎是必然的
erp几乎是企业能见到的最复杂的it系统系统了 超过财务 oa 大部分桌面应用
现在it有经验的coder1W起月薪 2W的很多
合格的erp工程师小时工资比coder高的
lz失败的例子其实说明了erp实施要投入的 (就算自己有coder编码能学习 最后看成本也不会节省太多的)
lz不象个真商人 (真商人是懂得舍得的 不是财迷疯)
你知道sap实施要多少钱?
几十万+人头费每月几百 最低了
偶个人觉得3,5人实施估计要3~5万
那还是有合格的愿意干 骗子就不说了
lz说的那些需求 如果没有odoo 从头编写到稳定 没10W+搞不定的
其实lz用excel就够了 这个便宜 或者openoffice这个免费也简单 -
lz看看这片文章吧<br / http://blog.ccig.com/wanglin/2013/03/25/关于openerp/ br />
对你人odooerp开发实施成本有帮助的
偶个人以为 即便自己钻研odoo实施完全自己搞定
综合成本(自己的时间精力) 3~5W已经是最低了 -
[quote author=padthai link=topic=16453.msg28284#msg28284 date=1403522479]
lz看看这片文章吧<br / http://blog.ccig.com/wanglin/2013/03/25/关于openerp/ br />
对你人odooerp开发实施成本有帮助的
偶个人以为 即便自己钻研odoo实施完全自己搞定
综合成本(自己的时间精力) 3~5W已经是最低了
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这文章是我写的,这人转载也不写原地址的? -
[quote author=Jeff link=topic=16453.msg28293#msg28293 date=1403541829]
[quote author=padthai link=topic=16453.msg28284#msg28284 date=1403522479]
lz看看这片文章吧<br / http://blog.ccig.com/wanglin/2013/03/25/关于openerp/ br />
对你人odooerp开发实施成本有帮助的
偶个人以为 即便自己钻研odoo实施完全自己搞定
综合成本(自己的时间精力) 3~5W已经是最低了
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这文章是我写的,这人转载也不写原地址的?
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佩服
里面有段写的不错
[color=red]现在回过头来想想,确实如此。以前在企业里负责信息化项目的时候,站在用户的角度上考虑问题。由于缺乏实际项目经验,很难站在全局的高度去思考一个 ERP项目该如何去运作,哪些方面的改进会给企业带来商业价值。这就导致我们在实施项目的时候,围绕着用户转。他们说这个不好,那就改这个。解决的永远是 哪些鸡毛蒜皮的小事情,一些单据、报表的格式问题。而对于流程的改善 与控制,这方面却做的非常的不到位。[/color]
不知道官方有无 将企业流程和现有模块对应的技巧
能不懈新模块代码最好 -
感觉odoo实施有最低起步erp实施成本 (3~6W,3W估计要你自己有it支持能搞定windows/linux维护 自己有python程序员[这种人全职一年要10W+]培训后摸索能搞定开发)
微型企业自己要权衡好
另外还有维护的成本
(当然不介意隐私的话,可以选择saas odoo,这个维护成本低些 不用管服务器维护)
saas odoo 官方报价 每模块每用户每月15美元
国内saas odoo 官方报价 每用户每月100rmb 多用户(《25)可选专业的全年9999
4,5人每月500,500块不会找到有人专职维护服务器的
微型企业尽可能利用标准模块 别自己开发模块
否则未来维护超出你想象
lz的erp整体要3~6W实施+500/月维护托管费
不能再少了
微型企业很多需求 其实excel+vba就够用了
这个起步低 维护低接近0(前提你能找到人写vba)